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南站一号的夜半酒—访吕楠
来源: 作者:ne 发布时间:2008-02-16

记者:这有点像佛家所说的“性空缘起”,当心里的欲望都放下的时候,修行的机缘也就来了。
吕楠:对。我天天到那些我选定的适合拍摄的人家里去,去之前不知道会发生什么,去之后也不知道会拍到什么,一切随缘。幸运的是,这么长时间下来之后,我想要的那些瞬间、那些场景、那些表情,都在我未曾预料到的某个时刻出现在那儿,所以有人说《四季》中的某些镜头显得很神秘。这让我想起了那句话:世界上没有什么事情是这么发生的,但最后每一件事情都这么发生了。
记者:西藏人有很强的宗教意识,到西藏的摄影家似乎没有哪一位没拍过西藏人宗教活动的镜头,比如磕长头、转经、转湖等。但你似乎放弃了这些内容。
  吕楠:其实西藏的宗教和我们旅游时看到的不一样,它是深深地融入了西藏人的日常生活,融入了他们的血液中,融入在他们对待生老病死、苍天大地、邻人孩子、对劳动对自然的态度之中的,我表现了这方面的内容,怎么能说我的作品中没有宗教内容呢?我们常见的磕长头和转经、转湖的确是宗教,但更多的是一种宗教活动和宗教仪式,我放弃的是宗教活动和宗教仪式。
另外,在我完成了大主教的专题之后,我就决定在西藏决不再触及宗教仪式之类的照片。这可能是天主教这个专题对我拍西藏的唯一影响。
  “艺术家是作为一个整体在和柏拉图老头子较劲”
记者:我知道你西藏的专题拍了3500多个胶卷,编辑的时间足足用了4个月。栗宪庭先生对《四季》有一个说法:“创造了日常生活的经典”,这个评价十分到位。但也有人认为从编辑上来看,这本摄影集中的照片太美了,甚至有一种唯美主义的倾向,会影响读者对纪实摄影——我知道你不喜欢使用这个术语来指称你的创作——真实性的关注。
  吕楠:我对摄影界使用的很多术语都不熟悉,包括“纪实摄影”。有一次几个朋友争论“抓拍”“摆拍”,听了半天才明白他们说的是“真实性”问题。回到你说的问题,我只能说,我的创作就是为了创造美,西藏的劳动是一种纯粹意义上的劳动,我觉得现在的这种表现方式正适合表现这种劳动:它不仅是真实的,而且是美的。如果真实和美不能统一,我宁可放弃,宁可不拍。我在拍精神病人的生活时就已经这么做了,精神病院里有很多场面非常真实,真实到令人震撼,但不美,我一张也不拍。 说到底,摄影就是一个工具,它本身不具有决定性的意义,最终使摄影成为艺术的是摄影师。T·S,爱略特说得好:你把白金丝放进装有氧气和二氧化硫的瓶子里,在白金丝的催化作用下,两种气体产生化学反应生成新的化学物质一一硫酸。爱略特说诗人的作用就相当于那根白金丝;其实摄影家也相当于那根白金丝:当摄影与生活相遇的时候,是摄影家的“催化作用”使它们升华为艺术。

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南站一号的夜半酒—访吕楠
2007-10-30 9:34:44 中国摄影


  记者:十几年的拍摄,三部高水平的作品,你觉得是否形成了自己的风格?
  吕楠:现在的“精英”们好像有一种恐惧,害怕自己混同了一般老百姓,无所不用其极地要突出自我、标榜个性。对我而言,我是怀着谦卑的心情拍—下每一张照片的,我的工作做完了,就像一个农民割了一块麦田,只是完成一件工作而已,这有什么好NB的吗?!我不希望我的作品有一种“风格”,让人一看就是吕楠的。相反,三部作品中,我一直在追求“无我”,读者在我的照片中看到生活和美就足够了,于么非要看到我?我什么时候都不会把自己当个人物,更不会假装自己是个人物。 记者:这倒与T·S·爱略特所说倒有相合之处他在上个世纪初就提醒艺术家如果想进步,就要不断放弃当前的自己,牺牲乃至消灭自己的个性,归附更有价值的东西——即历史与传统。
  吕楠: 刚才说到纪实摄影,我不认为你按一下快门,拍下一个事件、场面、人物,就“纪实”了,就达到了现实主义艺术的深度。实际上,你拍下来的常常只是与现实“相符”,还不是“真实”,更厉害的东西是“相符”背后的真相、美、藏在日常生活深处的那种“神性”。看看伦勃朗¨巴,在他的作品中,基督教的神性和百姓的日常生活不是分裂的,而是完全融合在一起的,宗教的“神性”从凡人们的劳动、吃喝、跳舞娱乐和情爱之中自然地洋溢出来,真正体现出了《圣经》所说的“上有天主,下有众人”。能达到这种深度的艺术家是少数,某种意义上,深刻的现实主义艺术是为少数的大师准备的。
记者:和诗人于坚聊天的时候,我们都觉得你有很强的“大师情结”。T·S·爱略特曾说,一个艺术家的重要性存在于他与以往艺术家的关系之中,你前面也说到一个艺术家必须解决一些大师没有解决的问题或完善大师的不完善之处,才能有自己的位置。这实际上涉及到新一代艺术家与经典艺术家的关系。对此,你怎么看?
  吕楠:艺术家的工作,不是和以前的大师比高低,也不是与同行争名利,而是作为一个整体在倘一件事情。那就是柏拉图在《理想国》中说,艺才应该被赶出理想国,因为它离“完美的理念”相差甚远。古往今来的艺术家就是在共同努力,使艺才达到完美,达到那个“完美的理念”。某种意义上艺术家是作为一个整体在和柏拉图老头子较劲。
  和柏拉图那个老头子较劲?太好玩了,浮一大白!
  旁桌的小服务员已经在用胳膊支着脑袋打瞌睡。走出南站一号,昆明的夜色正进入安宁和美之中。

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