弟兄们，拍风光是玛米亚还是宾得

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弟兄们，拍风光是玛米亚还是宾得

来源：作者：发布时间：2007-06-01

城墙 (发表时间 2003-12-14 13:58)
近来有中毒的症状，想上120的645系列，康太斯因为价格问题就不考虑了，想听听大家的意见，论价格我比较喜欢玛米亚的645PRO IL但是不知道他的镜头怎么样？另外还有645E和PRO的差距有多大？你的意见对我很重要，谢谢了！还有现在的报价是多少？就是1机3头吧。

虾皮儿 (发表时间 2003-12-14 15:05)
买一台二手哈苏，那多过瘾。

孤独异客 (发表时间 2003-12-14 15:12)
为什么想上645？
钟情于马米牙的理由是因为它可以换后背吗？如何获得配件的问题考虑了吗？上了以后打算如何观赏片子？一机三头的配置，有可能就是长不能太长，广不能太广的配置，会不会影响拍摄情绪？
请先认真回答上提问。

城墙 (发表时间 2003-12-15 08:39)
报告：钟情于马米牙的理由是因为它可以换后背吗？不是，是因为他价格合适

如何获得配件的问题考虑了吗？二手

上了以后打算如何观赏片子？放大镜

一机三头的配置，有可能就是长不能太长，广不能太广的配置，会不会影响拍摄情绪？有准备，因为就是上哈大叔也存在这样的问题

买一台二手哈苏，那多过瘾。不喜欢哈苏的理由是6*6，不好控制，所以喜欢645的长方形构图，还有就是哈苏的“坑”太深，跳进去怕被淹死

昨晚又发现宾得67不错，总之希望DX们在不是哈苏、路来等大牌中，给俺也推荐一款，如何？
请先认真回答上提问。

孤独异客 (发表时间 2003-12-15 10:32)
好！既然如此：
1.篇幅问题。这是一个很重要的问题，它决定了你今后的器材取向。
片幅645、6*6（兼容645及135）6*7（理论上可向下兼容），如此：
A.金钱的支出，目前6*6除了哈苏就是录莱，由于价格原因所以不再考虑之列。(真的吗？）
B.6*7，似乎不打算考虑吗米呀了，因此只有P67，（当然还有BronicaG1,但似乎也不在范围之内）。也就不存在兼容片幅的问题了。在价格同样低廉的条件下，6*7的最诱人之处就在于片幅，想想你用放大镜看底片（这是你的打算），645和67哪个更爽。但有两点要考虑：i.观片，如果永远用放大镜看，不存在这个问题，如果扫描（透扫），也不存在这个问题，只有用幻灯机的时候，才有这个问题，67的幻灯机似乎...。ii.体积与背负能力。特别要考虑可能经常会同时携带另一套系统时，更应该考虑（“会不会影响拍摄情绪？有准备”，也是你的打算，真的有准备吗？）。

想好了吗？

城墙 (发表时间 2003-12-15 14:02)
孤独异客兄：不考虑哈苏和路来等，其主要还是银两的问题，即俺说的那个“大坑”，另外将来底片的处理主要还是数字化的，但不知道6*7的底扫现在有吗？好象我没有听说过，也没有想到，放大镜是给自己欣赏的，哈哈，幻灯机从来没有考虑过，至于重量吗，现在的135系统1V、28-70L、小白、2X也是十几斤重啊，听说这宾得67也不善呼，关于拍摄情绪的影响问题，应该是有准备的，还望孤独异客多多支着，别让俺上错“贼”船，城墙有礼了

孤独异客 (发表时间 2003-12-15 17:15)
呵呵，俺不是那个意思。
俺以为：
一、观片问题。
上中画幅相机，一个很重要的条件就是观片，放大镜当然可以，但总有局限，所以幻灯或扫描仪肯定是要上的。645（含66）幻灯没有问题（指购买，不过价格不匪），扫描仪Epson应该也不错，3200贵点，2450应该可以接受。有了扫描仪，别说67，4*5也没问题。也就是说：上幻灯机，就把片幅控制在6*6以下；上扫描仪就可以考虑6*7，而只用观片器，当然是越大越好。
二、中片幅的系统配置问题。
系统配置考虑在前面，是确定上什么机器的关键。大多数人在中片幅配置上都是考虑1机3头配置。这样就在事实上造成了这样一个结果，长不能长，广不能广，进而又回到135系统上，至少是一出去，两套系统都带着，那个时候，120 1v，那是什么重量？呵呵。既然要上中片幅，就要考虑系统配置的全面性，因此，能够方便地买到配件（包括二手），就变的极其重要了。广角、长焦、微距乃至移轴，一点不夸张。
剩下来的问题就好办啦：
三、操作性问题。
中片幅很重要的地方就是可靠性和方便性。当初俺没有选哈苏，一是没钱，二是操控性。哈苏的忌讳挺多，闹不好就会出错，所以选了Bronica。但是Bronica也有问题，今年去坝上，两颗螺丝松动导致测光失灵，进而导致快门暴光失误，直到最近俺才找出原因，毕竟是老机器了。所以选适合自己的，操控灵活的，维修方便的。
四、成象问题。
把成象放在最后考虑是因为中片幅的成象指标接近，所以有中幅无“弱旅”一说。不妨多看看心目中几个机器拍出来的片子，比较比较，再做权衡。
说了半天，哪个也没说，呵呵，那是因为俺从没用过，所以不敢瞎说。只是侃侃俺的一些体会。

火龙 (发表时间 2003-12-16 07:19)
可以看一下这本书"世界摄影大师技法丛书" --室外摄影保罗.哈康.戴维斯著林黎初霞译,吉林摄影出版社出版,里面的照片135基本是尼康 F4 尼康或适马镜头拍摄,而中篇幅全部是玛米亚 645 Super机器拍摄,由此看来,重要的是人,而不是机器
我看还是根据兜里的银子决定吧

点击小图放大

火龙 (发表时间 2003-12-16 07:20)
还有,这本书可不旧啊
注意画红线的地方,这副图也是用玛米亚拍摄的

点击小图放大

时光 (发表时间 2003-12-16 09:30)
还是买哈苏的好。
其实哈苏的套机并不比马米牙贵多少，镜头也可选择相对便宜些的CB头，成像质量并不比CFE、CFI镜头逊色，关键是它轻便、耐用，至于使用中的一些顾忌只要稍为注意即可，关键是买了它后不作他想。
当然P67也不错，尤其是拍风光很多人会选它，只是我觉得实在太沉。

城墙 (发表时间 2003-12-16 10:56)
哈苏是好啊！我身边有3位朋友有，但是都是标头，苦啊

如果拿哈苏用CB头好象很少人这样干，因为CB头在哈苏里是不能说事儿的，就象虾皮说的最好要蓝线的（可能是这样说的吧）
我同意孤独兄的观点

现在我们在具体一点吧，在吗米呀的645PROIL和宾得67`2之间该怎么选择？

Kevin Chan (发表时间 2003-12-16 12:55)
城墙，我用的就是mamiya645pro 45/2.8 80/2.8,每能大4型测光表，还想上一只150或210，135的机器基本上用nikon 950搞定了，当时在选择120时也象你这般，差点上了哈大叔，后来考虑到后续的投入，就打推堂鼓了，其实哈素的确是好东东，也能满足些须虚荣，潘记的67据说拍风光是大牌，但是由于重量和底的同步速度，不很适合室内闪灯，也没能入选，mamiya67闲过于笨重，起先就没有考虑。mamyia645用了一段时间，感到当时的选择是对的，你可以查一些前贴，在与哈素的比较上似乎还挨了一些砖头。645唯一感到不便的是竖构图时不用眼平就不便了，我现在正在找，你如果确定购买645时一定一并购进，以免今后不好找到，新的眼平太贵，二手的不好碰到。
如果老乡以风光为主，可以考虑mamiya7/7II，篇幅永远是硬道理，7和7ii也是我的梦中情人。

孤独异客 (发表时间 2003-12-16 13:12)
"在吗米呀的645PROIL和宾得67`2之间该怎么选择？"
1.看配置。按最高标准配置（广角，长焦，近摄，增倍，移轴等）；
2.看投入。在最高标准配置的前提下，确定投入；
3.看操控性。看哪个更适合你自己的习惯（含携带性）；
4.了解该机器的稳定性；
5.写出选择心得。

巴山秀才 (发表时间 2003-12-16 22:53)
佩服孤独大侠的认真劲头。我听一个朋友说，他用宾得拍摄竖画幅的时候机震很大，这个问题也应该考虑一下。

japjoy (发表时间 2003-12-18 01:42)
我用过P67II一段时间,个人认为如果系背一套P67 一套135系统再加一个顶得住P67的三脚架在高原到处走的时候,就真是一件苦事了...,我也认为上哈大哥好,轻便很总要,因为去到那里你的相机也要带到那里去的,除非你不用它,或者你是自驾车旅行~

城墙 (发表时间 2003-12-18 11:03)
关于宾得67、2与玛米亚645TL的组合：
宾得67 45MM、F4.0 90MM、F2.8 200MMF4.0 300mm\f4.0ED=32330.00相对高配置
宾得67 45MM、F4.0 105MM、F2.4 165MMF2.8 300MM\F4.0=28010.00相对低配置
宾得67 55mm\f4.0 105mm\2.8 200mm\f4.0 300MM\F4.0=27560.00理想配置
玛米亚645TL 35MM、F3.5 80MM、F1.9 150MM、F2.8 210MM\F4.0=26100.00相对高配置高
玛米亚645TL 55MM、F2.8 80MM、F2.8 150MM、F3.5 210MM\F4.0=20500.00相对低配置
玛米亚645TL 45MM、F2.8 80MM、F1.9 150MM、F3.5 210MM\F4.0=21900.00理想配置
价格来自蜂鸟报价，组合只是根据自己的喜好来搭配的，没有考虑配件的价格，也不知道机身价格里好包括什么附件。
1.看配置。按最高标准配置（广角，长焦，近摄，增倍，移轴等）；最高配置P是32330.00元、M是26100.00元
2.看投入。在最高标准配置的前提下，确定投入；就是所谓的理想配置吧P是27560.00元、M是21900.00元
3.看操控性。看哪个更适合你自己的习惯（含携带性）；操控上感觉还是67要好一点，就想放大的135系统，但是
他的携带性明显要差，而且具说67还要配一支大号的架子一个字“重”
4.了解该机器的稳定性；稳定性应该不想上下吧
5.写出选择心得。稍等

孤独异客 (发表时间 2003-12-18 11:32)
呵呵...
为什么没有考虑P645？
P67II和M645俺的印象：
1.P67的主要问题是一个“大”字，因为大再加上T字型外形会使携带难度增加，不利于对低角度拍摄以及需要大型脚架配置才能确保稳定性。
2.M645据说（仅仅是据说）故障率较高，建议再考察考察。

虾皮儿 (发表时间 2003-12-18 20:45)
据说潘太康也不错，价格也不贵。

大嘴 (发表时间 2003-12-19 10:29)
吗米亚645不错，645的画面也比较经典，配件及镜头也较便宜。成像镜头表现也不错。
20000元基本可配齐。三头两背两取景器一身。
HS 20000元只能买个头。
我用吗米亚645已6年了还从来没有出现问题。

Kevin Chan (发表时间 2003-12-19 10:29)
吗米呀645pro我已经使用很长时间了，没有出现任何故障，在我看来只要是正规厂家的机器，按照非专业的使用频率，正确使用和保养，一般不会出现问题，我用过很多型号的机器，好象还没有出现问题的印象。对于专业人事的高频率使用，我没有发言权。

孤独异客 (发表时间 2003-12-19 12:36)
如果吗米呀645正象楼上几位说的，
可能选吗米呀更合适。镜头群、后背、电动手柄和取景器等既比较全；体积及外形，操作灵活性也比较高。当然，这都是基于业余玩家，如果用来出活什么的话，还是考虑67比较合适。
另外，不少645用家会上4*5！

90梦 (发表时间 2003-12-19 14:39)
上67Ⅱ，45头得要，然后105、300头，手头宽了再上200头。
玩120要6×6以上，我现在67还觉的小，想69，612呢！

西点 (发表时间 2003-12-20 09:43)
楼主，我最近也在思考从135向120升级的问题。思考过程真是非常痛苦 -从哈苏、禄来到宾得和玛米亚等等无一放过。最后综合各方意见，准备上宾得67-2。主要原因有两个：一是不想因为上120而使自己掉进烧钱的大坑之中，保持一份清醒头脑和可控的财务状况，二是不想受制于机器 -宾得的简单操作性和坚固耐用性是其他120机器所无法比拟的。

Kevin Chan (发表时间 2003-12-20 18:04)
现在的发烧友理性胜于狂热，在影象技术突飞猛进的世界，应当保持平和轻松的心态，真的真的不要成为数据和指标以及什么大牌的奴隶。

城墙 (发表时间 2003-12-20 21:08)
给自己一个理由。无论喜欢哈苏还是海鸥，近来我的计划还没有定就是因为“俗”观念在作怪

M645如何

津AK8360 (发表时间 2004-01-01 13:20)
为什么不考虑宾得645（N、N2）？我一直在用，至今没后悔过！
1.机身小巧便携，震动小，反光板预升（限N2）。
2.镜头群庞大，性价比高。
3.据说是目前自动对焦速度最快的120相机。
4.很多，一时想不起来，呵呵。
另外，成像质量我很满意！即使P与哈在成像质量上有些许距离，从价格来讲，P只是哈的一半甚至1/3，打死我也不相信成像质量也差那么多！还有，我认为拍风光645足够了，如果你想把相片放大到天津劝业场那块匾一样大时，建议直接上8x10！呵呵，玩笑。但这是我的观点。

孤独异客 (发表时间 2004-01-01 15:47)
当你使用众多定焦镜头的时候，有没有考虑（打算）
配置两套相同（或近似）的机身。

千万别听俺的什么忠告，真的！
俺准备再弄一个BronicaSQAi，以便一个上广角腰平取景器；另一个上长焦眼平取景器。特烦来回换镜头！

红帆 (发表时间 2004-01-03 12:16)
很想置办一小套中幅，但苦于对其一无所知，请DX多谈谈高见
请问：
1. HASS的标头真的比PENTAX645的标头好很多吗：
2. HASS操作真的非常繁琐吗？
3. HASS没有自拍怎样解决家族合影问题？

rt (发表时间 2004-01-03 15:07)
Pentax 645一机三头４５，７５，１５０成色很好的２手全套不过１万３左右．不过是１３５系统中一个机身的价格．而且我们都不是专业记者．用１２０的一个好处是可以让自己慢下来．当然如果你想拍街头纪实除外．

孤独异客 (发表时间 2004-01-03 16:36)
红帆
解决家族合拍用数码就可以得到很好的结果了，既实际又便捷。完全不必用哈苏。

孤独异客 (发表时间 2004-01-03 16:51)
城墙：
上了中画幅的初始感觉：就是总想片子越大越好，因此总有一种没到头的感觉。这就是为什么俺说上645的再上4*5的人多。
645是中幅里面机动性、灵活性最强的机种。但反过来讲，也有人以为高不成低不就，灵活不如135，篇幅不如6x7！事物总是这么矛盾。

城墙 (发表时间 2004-01-03 19:10)
今天看了一个DX的P67、2感觉没有说的那样沉震动也没有那样的大，天平开始向P67倾斜了，只是倾斜的开始，不知道645还有什么能让天平，从新回到平衡或是想645倾斜，当然决心没有下之前，什么事情都会发生的。

臭豆腐5# (发表时间 2004-01-30 15:51)
玛米亚二手的东西很丰富。实用。
6X7的当然好，就是苯重，那还不如上4X5，加个120后背。

孤独异客 (发表时间 2004-01-30 16:32)
不太赞成67
影响今后上4*5。

雅俗共赏 (发表时间 2004-02-08 18:50)
同志们争论得真热闹.我当时选择P67ii的时候主要考虑以下几点:

1)645不够大,6*9,6*12,4*5等今后好象不打算上;
2)6*6的选择范围窄.哈苏,禄来的后续投资巨大;碧浪之家好象赞扬的人少,批评的人多,总让人不太放心;
3)在6*7的机型中主要有P67II和MAMIYA 7II.后者的镜头群巨贵.

这是俺的心路里程,仅供参考.

SONAX (发表时间 2004-02-08 20:02)
以6*6与6*7的片幅孰优孰劣为例，全凭个人习惯而决定。有人认为6*6的正方幅凡裁剪空间极大，又有人认为6*7的优点是扩8*10片时不用裁剪，可见只是习惯问题。
除非你一定要拍反转片，否则不必考虑观片的问题，用120拍负片更实际。买120幻灯机是一种浪费。

645的长阔比例跟与135接受，而操作手法也同出一彻，可以说是一种优势。
Mamiya645价廉物美，二手镜头和配件充斥市场，加上体积细少，十分吸引。
宾得67很巨大，但也是价廉物美，不怕重，可以考虑，使用上很方便。
哈苏和禄来好是好，但是其贵。

最后一句：用过不合心意就趁早出手，当你增进器材知识后，就不会赔上什么。个人认为什么器材都有优劣，主要视乎你如何用。前天在一宴会上，我随手拿了NIKON最低级的单镜反光机来取，拍出来的照片绝不失礼，连机主也大感意外，重新评估自己的技术。

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