对话人：
-- 唐师曾：新华社摄影记者
-- 曾璜： 中国特稿社corbis/ sygma 图片编辑
与唐师曾谈新闻摄影不是一件轻易的事，因为他总是带着外出归来后孩子般的喜悦滔滔不绝的讲故事，全然不顾别人的提问，总是从新闻摄影谈起，最后扯到他的冒险生活，也许就是因为他天生精力旺盛，摄影只能说是他庞大的人生梦想中的一个小小的部分，而且照他自己的话说"我就把摄影当作简单工具用，它就是一块橡皮，一支铅笔"。

铅笔和橡皮的理论听起来很刺耳，这个鸭子显然从来没把新闻摄影当回事儿，爱好本不仅在此，不过用这种眼光看新闻摄影倒是可以给我们一些新的启示。

中国人民大学新闻摄影专业研究生 记录整理

（一）

"摄影就是一张薄薄的纸，承载不了太多的重负。我从来没有把它看得有多高，也没把它看得那么低。"

唐：我想给你念一首诗，是我不久前在金三角学来的，是一首拉祜族民谣：

想你想你咋个想你，请个画家来画你，把你画在枕头上，晚上做梦还想你；

爱你爱你咋个爱你，请个画家来画你，把你画在吉他上，抱着吉他还爱你；

恨你恨你咋个恨你，请个画家来画你，把你画在砧板上，千刀万刀剁死你；

恨你恨你咋个恨你，请个画家来画你，把你画在地板上，路上行人踩死你；

请注重这个“咋个”，这个词有一种撕心裂肺的无奈，一种男女厮咬在一起的难以割舍感觉，是一种语言难以表达的境界，我就喜欢“咋个”的这种感觉。摄影对我来说就有这种感觉，而这些东西又恰恰是摄影没法表现的，摄影连这么简单朴素的民谣都没法表现，它还能表现什么！摄影就是一张薄薄的纸，承载不了太多的重负。我只是觉得摄影好玩，所以才喜欢，所以才放弃大学教书职业当摄影记者。我从来没有把它看得有多高，不过也没像其他人那样把它看得那么低，要不然我就不会以此为业了。其实人类许多美好的感觉都是无法表达的，连语言都无法表达，摄影也大可不必怀着“一图胜千言”的雄心壮志了。

曾：那你觉得新闻摄影应该处于一个什么样的地位呢？

唐：摄影首先应当真实，应该处在一个真实的地位。无意中欺骗过读者的摄影记者应该忏悔；恶意欺骗过读者的摄影记者应该引咎辞职；利用工作之便恶意制造假照片，并参加摄影大赛牟利的歹徒应该判刑。我认为照相本身有两个特征，一是真实性，二是瞬间性，这两件事都必须依靠时间空间。在广阔的空间和无限的时间中，我选择一件好玩的事，用好玩的角度拍一张，就开始了摄影采访。广袤大地、茫茫人海，直到广阔的宇宙，目力所及之处都是空间。我在无数个漫长的历史长河里，拿起相机快门喀嚓这么一按，从时间的断面上选择一个切片，这就是一个短暂的瞬间，无数瞬间构成永恒的时间。空间就是我口袋里的地图，时间就是我手腕上的大铁表。对我来说，时间就是历史，空间就是地理，这两个构起来就是人的生活，我就在这个两维空间里面走。所以我一年四季从不摘下手腕上的大铁表，书架上摆满各种最新版本的地图。我的恩师萧乾自称“未带地图的旅人”，教导我出门不仅带地图还要带表。至于照相不照相，从来没刻骨铭心地仔细想过。我在大学教国际关系时热衷摄影，花掉全年工资买一个镜头，对摄影怀着一种职业的“敬业态度”。进新华社后虽然以此为业，但仍然怀着当初在北大时对摄影的“业余热情”。而且2000年已经是信息世界、信息时代，存在无数种说话的方式，把某一种说话方式看得最高，那肯定有病。“最”是封建社会的“至上”，是封建社会等级森严的典型特征。把摄影师分成什么国家队、民间队，什么一图胜千文，我不同意。该文字就用文字，该摄影就用摄影，该用语言就用语言、该用形体就用形体、该沉默就沉默。我反对这些既得利益、惟我独尊的划分。因为从公元前6世纪佛教就说众生平等了。我在北大开始信仰共产主义，我希望自己成为里德、斯诺、卡帕、萧乾、方大曾那样的国际主义战士，反对一切不平等。上个星期我和一位德高望重的文艺评论家喝茶，他对摄影的评价很激进，比如他老说“解构、解构”，我总是听不懂。经他解释，“解构”就是分解、打破、推翻的意思。他说有些新闻记者把自己的生活局限在人民大会堂里，端着相机找了半天，找一个希奇的角度，按上一个希奇的镜头，把被摄者的希奇的姿势、希奇神态拍下来。而“牛群一个说相声的，一会儿就弄出一大堆这样的照片，马上就把人民大会堂的皇家摄影师们解构了”。

不久前中国摄影出版社陈申社长让我给一本关于《玛格南》的译著写序，我就像被“电”了一样，〈玛格南〉把我干了将近20年的新闻摄影“顿时”解构了。上个月cctv的《美术空间》让我帮忙做一期《寻找方大曾》，方大曾这样的摄影记者的照片一出来，立即把我以外更大范围的漂亮的新闻照片“解构”了。实际上也把中国对新闻摄影的传统解释“解构”了。

曾：但实际上16年前你就是从这个领域里开始的。

唐：这就像否定之否定，我喜欢拿这本书《modern times》为例，这是一本讲国际政治的书。国际政治是历史的一部分，《morden times》是我在上学时读过的一本书。这里边有几张照片，比如像这张蒋介石与罗斯福坐在一起的照片，就是我们熟悉的《开罗宣言》。50年前中国由于参与世界范围的反法西斯战争，成为战胜国而国际威望奇高。收回台湾，参与战胜日本，还成为联合国五大常任理事国之一，成为亚洲、太平洋、印度洋地区的头号强国。这些照片对我触动非凡大，因为我学的是历史，我发现“四人帮”时代我们学习的许多历史全是瞎编的，跟世界上大多数历史书写的都不一样，至于跟历史事实就相差更远了。比如这个，这是一张十月革命时期的照片，这张照片谁都看过，但列宁旁边站的托洛茨基就没人知道了，2000年的照片不应该把谁切下去。这是国际共产主义运动开始时期的一张名照。

曾：1998年西德国家博物馆组织一个有关历史上假照片的摄影展，其中就有这张照片，但是那张照片作假是用斯大林替换了托洛茨基，这个影展也有几张来自中国，由于政治原因作了修改的照片。